去年12月7日，認為沿用8年的《城市房屋拆遷管理條例》，與《憲法》、《物權法》確定的保護公民不動產的原則存在抵觸之處，5名法學學者上書全國人大常委會，建議重新審查該條例。

　　今年1月，《國有土地上房屋征收與補償條例(草案)》公開征求意見。11月23日，媒體披露稱，一份新版草案正在專家中研討。

　　備受期待的拆遷新法為何遲遲不能出臺?與舊版相比，新版草案有哪些亮點?“5學者上書”一年之際，本報昨天專訪參加過新版草案討論、5名上書學者之一的北大法學院副院長沈巋。

　　■關鍵詞

　　5學者上書建議審查拆遷條例

　　去年12月7日，認為國務院2001年頒布并沿用至今的《城市房屋拆遷管理條例》，與《憲法》、《物權法》等法律中保護公民不動產的原則和具體規定存在抵觸之處，北大5名法學學者沈巋、王錫鋅、姜明安、錢明星和陳端洪遞交信件，建議全國人大常委會審查該條例。

　　去年12月16日，國務院法制辦組織座談會，邀請了這5名學者在內的專家研討《國有土地上房屋征收與拆遷補償條例(草案)》;同年12月29日，全國人大法工委邀請這5名學者進行座談。

　　今年1月29日，《國有土地上房屋征收與補償條例(草案)》向社會公開征求意見。

　　行政強拆 存廢尚未最后定

　　“回遷”概念 明確至鄰近地段舊城改造 須經人大審查最嚴格規定 被取消基本原則 適用集體土地

　　京華時報：你和另外4位老師上書后，大家對新拆遷條例的出臺很期待。今年1月29日，《國有土地上房屋征收與補償條例(草案)》向社會公開征求意見，之后就不再有新消息。直到11月23日有媒體披露稱，新版草案出臺。據你了解，新拆遷條例為何遲遲不能出臺?

　　沈巋：新條例牽涉到多方面的利益，比如地方政府等，會有一個討論、博弈的過程，不可能很快出臺。另外，國有土地上的征收補償規定，還要跟集體土地上的征收補償統籌起來考慮，這也需要一定的時間。

　　京華時報：你參加了幾次新拆遷條例的座談?

　　沈巋：我參加了4次，每次參加的學者都不一樣。最近一次是11月份，參加的有七八位學者、專家、律師，(我們)討論了修改后的最新的草案。

　　京華時報：最新版的討論草案，跟之前的拆遷條例、1月29日公布的草案相比，有哪些進步之處?

　　沈巋：在我看來，首要的一點，就是媒體已經報道過的——行政強拆取消了。用通俗的話說，如果行政機關經過比較民主的程序作出征收決定，補償額也按照補償的標準——即現在的市場價，但仍然有少數“釘子戶”不愿意走，這時候的強制拆遷還是會存在的。

　　京華時報：強拆仍有存在的必要?

　　沈巋：對。在特定情況下，強拆仍然有可能會存在。新版草案規定，行政機關不能強制拆遷，它必須要向法院申請強拆。這意味著，行政機關自己執行自己的征收決定的情形將不再存在。

　　京華時報：那么，行政強拆被廢除已成定局?

　　沈巋：不能這么說，并不排除最后的規定會把行政強拆加上去。為什么呢?目前來看，最新的這版草案我個人是認同的，但法院有相當一部分同志認為這不符合我國的現實情況。所以呢，也會有一些法院和行政機關的不同意見。在這個問題上，最終結果怎么樣，現在還不好說。

　　“回遷”概念 明確至鄰近地段

　　京華時報：其他方面有何進步?

　　沈巋：新版草案在補償的標準上，比原先頒布的草案還多了一點，即補償的標準是不低于市場價格。原先的草案關于補償標準的說法是“相當于同類地段的市場價格”。新版草案規定了一個最低限——不低于市場價，并不排除還有可能高于市場價的情況。

　　京華時報：為什么這么規定?#p#分頁標題#e#

　　沈巋：比較符合現實。補償需要考慮的因素比較多。新版草案還明確了搬遷費和臨時安置費。盡管之前也有一些學者專門提出來，但征求意見稿中沒有明確。可搬遷也好、買房子也好，都有一個臨時安置的過程。

　　京華時報：在考慮被征收人的利益方面，還有哪些新規?

　　沈巋：這次還明確了“回遷”的概念。原先的草案只是規定，危舊房改造的被征收人有權利回遷，但“回遷”是一個什么概念沒有規定清楚。新版草案中，對回遷作了非常明確的規定：就是遷到“被征收人原先的被征收地段或者鄰近地段”。這樣，不至于說“回遷”，一下子回遷到很遠的地方去。對“回遷”作出明確，我認為是比較合適的。

　　舊城改造 須經人大審查

　　京華時報：暴力拆遷、野蠻拆遷屢見不鮮。在這方面，有沒有更進一步的規定?

　　沈巋：征求意見稿中禁止暴力和野蠻拆遷。新版草案則規定了比較明確的法律責任，比如某些情況下要承擔刑事責任，造成財產損失的要承擔賠償等民事責任，某些情況下還應接受處分等行政責任。

　　京華時報：在新拆遷條例的討論過程中，公共利益的界定一直是關注的焦點，也是一個難點，有專家提出用列舉法規定哪些是公共利益等。1月29日的征求意見稿中對公共利益作了7個方面的界定。在這方面，新版草案有哪些突破?

　　沈巋：說到公共利益的界定，他們有一種考慮，就是安居工程和舊城區的改造都要納入到國民經濟和社會發展計劃當中。根據現有規定，國民經濟和社會發展計劃是要經地方人大通過的。從這個意義上說，它巧妙地賦予地方人大對安居工程和舊城區改造的審批權或者說一種審查的權力，并通過這樣一種形式規定下來了。盡管在字面上看不出地方人大，因為國務院的法規是不能規定地方人大應當做什么、不應當做什么的。但這么一規定，安居工程和舊城區改造就要經過地方人大通過，就有了民主化決策的程序。

　　京華時報：這似乎沒有直接界定公共利益?

　　沈巋：我個人認為，公共利益沒有辦法完全界定清楚，不可能窮盡公共利益的事項。因此，程序是非常重要的。關于新版草案，建議多關注對征收民主程序的強化。在征收決定作出之前，應該盡可能聽取被征收人的意見，涉及到一些危舊房改造的，仍然要堅持經過大多數人同意。

　　最嚴格規定 被取消

　　京華時報：大多數人同意是什么概念?1月份的征求意見稿中對危舊房改造有三個限制，即一個“90%”和兩個“三分之二”。新版草案對此是如何規定的?

　　沈巋：原來說的一個“90%”和兩個“三分之二”在新版草案中被取消了。但是，在危舊房改造中仍強調多數人同意的決策機制。就是說，如果多數人不同意危舊房改造的話，那還是應該聽取多數人的意見。

　　京華時報：為什么要刪掉呢?

　　沈巋：他們覺得這個非常困難，但沒有非常詳細地說明這個困難是什么。我是這么考慮的，90%的比例可能確實是比較高了。90%的說法在有些地方試行過，比如上海。香港原來也有一個類似的90%的規定，但現在已取消，變成80%。研究中，一些西方國家或鄰近地區也不見得一定要那么高的比例。

　　我認為三分之二就已經差不多了，已經達到了絕對多數了，不能因為少數人堅持他們所謂的權利，而讓多數人沒有辦法去提高他們的生活或居住水準。加上不低于市場價格的補償標準、加上搬遷費臨時安置費，達到這樣一個高度的話，應該是可以接受的。所以，我當時提出來，讓他們主要考慮一個程序的問題，要有多數決議的程序。

　　基本原則 適用集體土地

　　京華時報：新版草案只針對國有土地，對集體土地上的征收，會如何考慮?

　　沈巋：如果只有這個規定，集體土地上的問題依然得不到解決，而目前集體土地的征收拆遷發生的問題幾乎占了百分之七八十。大部分的案子，包括宜黃的案子都是發生在集體土地上的。所以，有人提出，城市的問題已經不是主要的領域了，主要領域應該是針對集體土地的。#p#分頁標題#e#

　　我了解到，中央要同時修改《土地管理法》。參加討論時，國務院法制辦主任說了，我們這次制定的基本原則，其實都應該適用于《土地管理法》的修改。也就是說，我們不可能在城鄉實行不同的征收補償制度，應該是相同的、平等的。因此，所有關于這個條例的討論，大多數是可以適用到集體土地的。唯一的不同，集體土地如果要轉變為建設用地的話，它沒有一個市場價。集體所有的土地不能直接流轉為建設用地，它必須要經過國家征收。所以，在國家壟斷土地一級市場的情況下，就沒有市場價。因此，補償價格，會是《土地管理法》修改中一個非常重要的難點。

　　京華時報：那現在是怎么做的呢?

　　沈巋：現在已經在做的，就是按照區片綜合地價。意思是，在這一片地區，它們鄰近的、已經轉變為建設用地的大概的市場價格。但這個區片綜合地價不是評估得出的，而是地方政府制定的。所以，國土資源部在幾個文件中也要求，區片綜合地價要適時進行調整，要根據時間的不同而提高。在這個問題上，究竟應該怎么做，是非常難的問題，學者也有不同的看法。

　　京華時報：新條例何時能出臺?有沒有時間表?

　　沈巋：這個我不知道，不好說。我給他們的建議是：條例的出臺要和《土地管理法》的修改之間有一個銜接，二者之間的時間不能拉得太長。一不能太早出臺。如果條例出來后，《土地管理法》拉了很長時間，集體土地上的問題依然得不到解決，公眾仍然會質疑政府沒有協調考慮。也不能太晚公布。太晚的話，大家的信心就會喪失，公信力也沒有了。