城鄉一體化規劃是否將導致城市的盲目擴張？環境和資源保護是否會在擅改城鄉規劃和無序建設中受到破壞？如何突破規劃中的“二元分治”？如何防止“換一屆領導換一個規劃？”、“陽光規劃”如何有效實現？7月3日上午，江蘇省政府法制辦舉辦了一場《城鄉規劃條例(草案)》立法辯論會。分別代表三個利益群體，即公眾和利害關系人、項目建設單位、政府部門的8名律師就諸多規劃熱點問題激烈交鋒一個上午，而旁聽席上來自全省的市民代表一樣踴躍發言。

　　據了解，為征集公眾意見舉辦專門的立法辯論會，這在江蘇省乃至全國都是第一次。這次立法辯論會的舉辦，也是江蘇省在近年舉辦立法聽證會的基礎上，擴大公眾參與立法的又一重大創新。

精選辯論人員預定辯題

　　9點10分，主持人江蘇省政府法制辦行政法規處處長馬太建介紹了背景情況。他介紹說，今年2月，江蘇省建設廳向省政府報送了《江蘇省城鄉規劃條例(草案)》(送審稿)。省政府法制辦在征集公眾意見過程中，遇到不少認識有分歧的重大問題。6月，省政府法制辦公布立法辯論會的4個辯題，公開征集辯論人。全省各界100多人報名參加辯論，在綜合考察各自對城鄉規劃立法的熟悉程度，各自觀點所代表的利益群體，以及辯論能力后，江蘇君遠律師事務所主任李淑君等8名律師脫穎而出，出任分別代表三個利益群體的辯論人。

　　據了解，為了此次辯論會，確定了四個辯論事項，分別是：(一)如何按照城鄉統籌發展的要求，建立和完善城鄉一體化規劃體系；(二)如何防止擅改城鄉規劃和無序建設行為，加大環境和資源保護力度；(三)如何突出城鄉規劃的公共政策屬性，不斷擴大公眾參與，增強規劃制定和實施的透明度和公開度；(四)針對違章建筑的行政強制權，如何行使。

8名律師代表三方激辯

　　辯論會上，8名辯論人就上述事項展開激烈辯論。而應邀旁聽的30多名各界代表也踴躍參與，或對公布的法律草案提出建議，或對辯論人的觀點提出不同看法。整個辯論過程不但氣氛熱烈，而且多數意見針鋒相對，真正體現了立法民主的精神。

　　例如，就立法禁止住宅改成商用是否可行問題，政府部門代表、江蘇劉萬福律師事務所主任劉萬福認為，禁止住宅隨意改成商用是政府維護公共利益的表現。住宅規劃已定，某些人為了小團體利益、局部利益將其改為商用，并從中得到相應的經濟利益，卻損害了群體利益。

　　但項目建設單位代表、江蘇維世德律師事務所律師徐金波卻認為，這項禁令違反了法律的基本價值，因為公民私有財產不受侵犯，不該用立法的形式侵犯公民對房屋使用形式的改變。他還認為這種禁止性規定是種浪費，影響物盡其用。

　　再比如，關于陽光規劃問題，三方更就規劃公示是否有用戰成一團：公眾和利害關系人代表、江蘇君遠律師事務所主任李淑君認為，規劃涉及到老百姓的切身利益，應采取多種形式，讓公眾廣泛參與。他明確要求應該對城市重要設施、公共綠地等規劃進行批前公示，保證公民行使對城市規劃的知情權、建議權。

　　而項目建設單位代表、江蘇泰和律師事務所律師陸淵則認為，一般公眾“看不懂”或者不關心。他甚至認為，有些公示很可能傷害到弱勢群體的利益。例如商品房容積率的公示，征集的都是買房人的意見，提出的建議也是與自身利益相關的，但是沒買房的人的意見呢？

　　但政府部門代表劉萬福律師則認為，公示是必要的，只有認真實施公示并廣泛聽取意見，政府、群眾廣泛溝通、共同參與，才能保證規劃公示的最大效果。

　　……

旁聽代表積極提出建議

　　相對于律師“辯手”們，旁聽席上坐的市民代表沒那么“專業”，但是參與熱情毫不遜色。

　　“南京很多地方名字叫‘××新城’，但是有些不是在城鄉一體化前提下規劃的，所以生活設施、交通出行、孩子上學等都非常不方便。”南京市民廖中榮以此提出，城鄉規劃條例的制定非常必要。#p#分頁標題#e#

　　“規劃的時候是綠地，建出來成了樓房。”來自興化市電信局的陳立新認為，綠化用地塊變更用途，改作建房用地塊，決不能以長官意志辦事，更不能聽開發商擺布，必須通過各級政府部門討論后，經老百姓同意，報規劃部門審批，才可更改。而且，綠地變樓房是違規、違約、欺詐行為，該行為需承擔違約責任，嚴重的要負法律責任……

　　來辯論會現場旁聽的還有30多名來自規劃、立法領域的代表。聽了辯論，一些代表也發表了自己的看法。省建設廳一位副廳長在聽到市民代表批評規劃官員業務素質達不到要求、規劃應該廣泛聽取規劃區內居民意見并契合人民生活水平改善的要求、更改規劃必須公示聽證，隨意亂改必須依法嚴懲的意見后，當場表態支持這種意見。

立法辯論機制值得期待

　　主持人馬太建在辯論結束后表示說，舉辦立法聽證會或在立法聽證會中引入辯論機制，近來年在全國各地已經有一些實踐，但舉辦專門的立法辯論會，這在全省乃至全國是第一次。辯論會可更為直觀地反映不同利益群體及其代言人的博弈過程，是非常值得關注與期待的一種立法機制。

　　辯論會結束后，主辦者表示，將對各方意見認真整理分析，按立法程序深入調研論證。他還就為什么辯手全是律師作出解釋：這些律師都是公開征集和邀請來的，所代表的也是不同方面的利益。而律師法律知識深厚，且能言善辯，可以保證辯論會的效果。從現場情況看，效果不錯。

　　參加旁聽的南京大學法學院教授、博導孫國祥認為，很多地方性立法成效不大，根源在于立法過程沒有充分開放，搞“關門立法”，使立法更多代表部門利益或特殊群體的利益。江蘇省在全國首辦立法辯論會，通過開放性辯論，讓不同利益群體能夠表述自己的訴求，這是推進立法民主，擴大公眾參與公共決策的創新舉措。

　　據悉，今后江蘇省將繼續推行立法辯論會，在議題設置、辯論人選擇等方面還將不斷優化制度設計。