在人力資源和社會保障部就《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險辦法》和《城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法》（以下簡稱兩個辦法）向社會各界公開征求意見之際，記者采訪了人力資源和社會保障部養(yǎng)老保險司負責人。該負責人就兩個辦法中大家關(guān)心的一些問題作了具體的解釋和說明。

??? 記者：首先請談一談為什么要制定這兩個辦法。

??? 養(yǎng)老保險司負責人：改革開放30年來，我國經(jīng)濟持續(xù)快速發(fā)展，社會保障體系初步建立，覆蓋面不斷擴大。到2008年底，全國參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險的已有2.19億人。但同時也要看到，30年來，我國社會結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)逐步打破，大量農(nóng)民工進入城鎮(zhèn)務(wù)工；勞動力市場的流動性大大增強，跨地區(qū)流動就業(yè)成為常態(tài)。而我國的養(yǎng)老保險制度是在縣級統(tǒng)籌的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，并以城鎮(zhèn)企業(yè)職工為重點，難以完全適應(yīng)這種大規(guī)模流動狀態(tài)，出現(xiàn)了一些勞動者特別是農(nóng)民工因跨地區(qū)、跨城鄉(xiāng)就業(yè)而養(yǎng)老保險權(quán)益得不到有效維護的問題。因此，黨中央、國務(wù)院明確提出，在加快擴大養(yǎng)老保險覆蓋面、提高統(tǒng)籌層次的同時，制訂適合現(xiàn)實需要的農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險辦法和參保人員跨地區(qū)流動就業(yè)的養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法。從根本上講，制定實施兩個辦法，是適應(yīng)我國現(xiàn)階段社會結(jié)構(gòu)變化和運行特點的狀況，更好地保障勞動者的養(yǎng)老保險權(quán)益。

??? 記者：農(nóng)民工和城鎮(zhèn)職工都有流動就業(yè)時養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)問題，為什么不能制定統(tǒng)一的辦法，而要制定兩個辦法？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：兩個辦法所針對的人群及其流動特點，既有共同點，也有不同點。共同點在于：第一，都是跨地區(qū)流動就業(yè)；第二，都有養(yǎng)老保險關(guān)系如何轉(zhuǎn)移接續(xù)的問題。因此，兩個辦法要遵循一些共同的原則并大體平衡。比如，在各地區(qū)就業(yè)的養(yǎng)老保險權(quán)益都應(yīng)累計計算，個人賬戶資金都要全部轉(zhuǎn)移，養(yǎng)老保險基金都轉(zhuǎn)移規(guī)定的繳費工資基數(shù)的12%。

??? 不同點在于：第一，城鎮(zhèn)職工一般是在城市之間轉(zhuǎn)移就業(yè)，最后在城市養(yǎng)老，而農(nóng)民工除了在城市之間轉(zhuǎn)移外，還在城鄉(xiāng)之間流動就業(yè)，其中一部分要返鄉(xiāng)養(yǎng)老；第二，職工跨地區(qū)轉(zhuǎn)移就業(yè)一般有確定的目標地，而農(nóng)民工在離開一個就業(yè)城市時往往沒有明確的下一個就業(yè)目標地，因而中斷參保的情況較為普遍。因此，需要在總體原則一致的基礎(chǔ)上，針對不同情況分別制訂政策措施。

??? 記者：據(jù)了解，目前我國農(nóng)民工總數(shù)已近2.3億人，其中進入城市就業(yè)約1.3億人，在本地鄉(xiāng)鎮(zhèn)就業(yè)約0.9億人，成為我國改革開放和工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進程中涌現(xiàn)的一支新型勞動大軍，為促進城鄉(xiāng)經(jīng)濟的發(fā)展做出了重大貢獻。但目前各地反映農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險存在不少矛盾。請問主要問題是什么？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：現(xiàn)行的城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險（以下簡稱城保）在制度上規(guī)定覆蓋所有在城鎮(zhèn)企業(yè)就業(yè)的勞動者，也包括農(nóng)民工，但在實際執(zhí)行中，農(nóng)民工參保的比例很低。截至2008年底，全國參加城保的農(nóng)民工2416萬人，只占在城鎮(zhèn)就業(yè)農(nóng)民工的17%。主要原因是現(xiàn)行城保制度的有些政策難以完全適應(yīng)農(nóng)民工的特點。

??? 綜合各方面反映，目前農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險主要有兩難：一是繳費難。農(nóng)民工工資收入普遍較低，使用農(nóng)民工集中的企業(yè)經(jīng)濟承受能力也普遍較低；而現(xiàn)行城保制度規(guī)定繳費標準較高（用人單位繳納工資總額的20%，個人繳納工資的8%），許多農(nóng)民工及使用農(nóng)民工集中的企業(yè)感到難以承受，因而導致大量的農(nóng)民工沒有參保。二是轉(zhuǎn)移難。農(nóng)民工就業(yè)的流動性很強，而且轉(zhuǎn)移目標地不確定，今年在這個城市打工，明年可能轉(zhuǎn)到另一個城市，也可能回到家鄉(xiāng)；而現(xiàn)行城保制度規(guī)定養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移時只轉(zhuǎn)個人賬戶資金，不轉(zhuǎn)移用人單位繳納的社會統(tǒng)籌基金，許多參加了城保的農(nóng)民工不能肯定自己現(xiàn)在繳了費今后能不能領(lǐng)到養(yǎng)老金，因而在離開一個就業(yè)城市時往往選擇退保，只把個人賬戶的錢領(lǐng)出來，這實際上損害了農(nóng)民工的養(yǎng)老保險權(quán)益。#p#分頁標題#e#

??? 記者：怎么解決這“兩個難”的問題？現(xiàn)在制定的《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險辦法》主要的原則是什么？有哪些新的政策、措施？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：2006年《國務(wù)院關(guān)于解決農(nóng)民工問題的若干意見》（國發(fā)[2006]5號）就提出“低費率、廣覆蓋、可轉(zhuǎn)移，并能夠與現(xiàn)行的養(yǎng)老保險制度銜接”，這是解決農(nóng)民工參保并實現(xiàn)養(yǎng)老保險關(guān)系跨地區(qū)順暢轉(zhuǎn)移問題應(yīng)遵循的基本原則。我們按照這樣的原則，在統(tǒng)一的基本制度框架內(nèi)制定適應(yīng)農(nóng)民工特點的政策，目標是使廣大農(nóng)民工都能實際進入養(yǎng)老保險制度覆蓋范圍，使履行了同等義務(wù)的農(nóng)民工與城鎮(zhèn)職工在養(yǎng)老保險方面享有同等的權(quán)利，還要使跨地區(qū)就業(yè)以及返鄉(xiāng)農(nóng)民工的養(yǎng)老保險權(quán)益能夠通過接續(xù)和累計得到切實保障。

??? 針對農(nóng)民工收入普遍偏低的特點，辦法規(guī)定：用人單位繳費比例為工資總額的12%，比目前規(guī)定的平均繳費比例低了8個百分點；農(nóng)民工個人繳費比例為4%至8%，可以根據(jù)本人的收入情況合理選擇和確定。過去已經(jīng)參加城保的農(nóng)民工及用人單位，可以按照本辦法的規(guī)定調(diào)整繳費比例。這樣規(guī)定，可以大大降低農(nóng)民工及其用人單位的經(jīng)濟負擔，以最大限度地將農(nóng)民工納入養(yǎng)老保險制度覆蓋范圍。

??? 針對農(nóng)民工就業(yè)流動性強的特點，辦法明確了農(nóng)民工養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移和權(quán)益累計、接續(xù)的政策：農(nóng)民工離開就業(yè)城市時，當?shù)厣鐣ｋU經(jīng)辦機構(gòu)一方面要為其開具參保繳費憑證，證明他在本地參保的時間和累計繳費情況；另一方面暫時封存其權(quán)益記錄和個人賬戶。農(nóng)民工回到原就業(yè)城市就業(yè)并繼續(xù)參保的，其權(quán)益記錄和個人賬戶自然解封，養(yǎng)老保險權(quán)益得以延續(xù)；農(nóng)民工到其他城市就業(yè)并繼續(xù)參保的，只要向新就業(yè)地社會保險經(jīng)辦機構(gòu)出示參保繳費憑證并提出轉(zhuǎn)移申請，就可以轉(zhuǎn)移接續(xù)養(yǎng)老保險關(guān)系，其養(yǎng)老保險權(quán)益累計計算；農(nóng)民工由于各種原因未能繼續(xù)參保的，其權(quán)益記錄和個人賬戶一直封存，個人賬戶繼續(xù)按國家規(guī)定計息，直到其繼續(xù)參保或到達領(lǐng)取待遇年齡，已經(jīng)參保繳費的權(quán)益不受損失。采取以上措施后，農(nóng)民工離開就業(yè)城市、中斷參保繳費的，原則上不再辦理“退保”。

??? 記者：按照上述辦法農(nóng)民工參加了基本養(yǎng)老保險，能不能與城鎮(zhèn)職工享受同樣的權(quán)利？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：只要履行了同樣的參保繳費義務(wù)，就享有同等的養(yǎng)老保險權(quán)益。到達領(lǐng)取養(yǎng)老保險待遇年齡的農(nóng)民工，按照與城鎮(zhèn)參保職工一視同仁的原則計發(fā)相關(guān)待遇：繳費滿15年以上的，按月領(lǐng)取基本養(yǎng)老金，包括基礎(chǔ)養(yǎng)老金和個人賬戶養(yǎng)老金；繳費不滿15年的，而參加了新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險（以下簡稱“新農(nóng)保”）的，由社保機構(gòu)將其養(yǎng)老保險關(guān)系及資金轉(zhuǎn)入其家鄉(xiāng)的新農(nóng)保制度，按規(guī)定享受新農(nóng)保待遇；沒有參加新農(nóng)保的，比照城鎮(zhèn)同類人員，一次性支付其個人賬戶養(yǎng)老金。國家正在組織開展新農(nóng)保試點，農(nóng)民工在城鎮(zhèn)參保與新農(nóng)保之間的具體銜接轉(zhuǎn)移辦法，將按照切實保障農(nóng)民工合法權(quán)益的原則另行制定。

??? 記者：這個辦法是不是適用于所有農(nóng)民工？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：這個辦法主要適用于在城鎮(zhèn)就業(yè)并與用人單位建立了勞動關(guān)系的農(nóng)民工。城鎮(zhèn)各類用人單位與農(nóng)民工簽訂勞動合同時，必須明確農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險相關(guān)事宜，并為農(nóng)民工辦理參保手續(xù)。在城鎮(zhèn)就業(yè)的農(nóng)民工還有一部分是從事個體經(jīng)營的，考慮到他們沒有用人單位繳費，如果參保將由個人負擔全部繳費，經(jīng)濟上難以承受，因此，這部分農(nóng)民工以及在鄉(xiāng)鎮(zhèn)就業(yè)的農(nóng)民工可參加家鄉(xiāng)的新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險。

??? 記者：除了農(nóng)民工外，還有一些參保的城鎮(zhèn)職工也反映跨地區(qū)就業(yè)時養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題。請談一談這方面情況，突出矛盾是什么？#p#分頁標題#e#

??? 養(yǎng)老保險司負責人：總的說來，與農(nóng)民工相比，城鎮(zhèn)勞動者跨地區(qū)流動就業(yè)的規(guī)模比較小。據(jù)調(diào)查統(tǒng)計，2007年跨統(tǒng)籌地區(qū)轉(zhuǎn)移養(yǎng)老保險關(guān)系的人數(shù)占全部參保人員的1.14%，其中跨省轉(zhuǎn)移的只占全部參保人員的0.26%。現(xiàn)行政策規(guī)定，參保人員跨統(tǒng)籌范圍流動，只轉(zhuǎn)移個人賬戶儲存額，不轉(zhuǎn)移統(tǒng)籌基金，不同參保地的繳費年限合并計算，由最后參保地負責辦理退休。但在實際執(zhí)行中，少數(shù)轉(zhuǎn)入地考慮到本地區(qū)的基金支付能力，特別是擔心臨近退休的參保人員轉(zhuǎn)入后，繳費少而領(lǐng)取待遇時間長，因而不愿接收；有的地方自行出臺了戶籍、年齡限制條件，或不承認參保人員在其他地區(qū)的繳費年限和視同繳費年限等，致使一部分參保人員符合規(guī)定條件后不能及時辦理退休手續(xù)和享受養(yǎng)老待遇。這種現(xiàn)象雖然是少數(shù)情況，但也損害了參保人員的養(yǎng)老保險權(quán)益，必須盡快解決。

??? 記者：現(xiàn)在制定的養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法為什么叫“暫行辦法”？重點解決什么問題？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：國家正在積極推進養(yǎng)老保險省級統(tǒng)籌，并將在條件具備時實行基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌。隨著省統(tǒng)籌的全面實施，參保人員在本省的各城市流動就業(yè)，養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)將更加順暢，因此，當前的重點是解決跨省流動就業(yè)的養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)問題。隨著將來全國統(tǒng)籌的實施，解決跨地區(qū)轉(zhuǎn)移接續(xù)問題也會有更好的基礎(chǔ)，因此，現(xiàn)在制訂的是具有過渡性的暫行辦法。

??? 記者：解決跨省流動就業(yè)的養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)問題，應(yīng)遵循哪些原則？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：我們認為應(yīng)當堅持四個原則：一是以切實維護參保人員養(yǎng)老保險權(quán)益為基本出發(fā)點；二是統(tǒng)籌考慮轉(zhuǎn)入地與轉(zhuǎn)出地之間的資金平衡關(guān)系，明確各地養(yǎng)老保險事權(quán)責任；三是考慮中心城市的人口承載力，防止道德風險；四是制訂全國統(tǒng)一的政策和操作實施辦法，以保證參保人員在哪里就業(yè)就在哪里參保繳費，其養(yǎng)老保險關(guān)系可轉(zhuǎn)移接續(xù)，達到國家規(guī)定的退休條件時能夠如期享受養(yǎng)老待遇。

??? 記者：解決養(yǎng)老保險關(guān)系跨省轉(zhuǎn)移接續(xù)的主要政策是什么？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：主要是兩方面：一方面明確了資金轉(zhuǎn)移結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)移量。規(guī)定參保人員跨省流動就業(yè)，除轉(zhuǎn)移個人賬戶儲存額外，再按本人繳費工資的一定比例轉(zhuǎn)移統(tǒng)籌資金。個人賬戶儲存額的轉(zhuǎn)移，基本維持了現(xiàn)行政策規(guī)定，以體現(xiàn)政策的連續(xù)性。統(tǒng)籌基金的轉(zhuǎn)移量，確定為本人1998年1月1日后各年度實際繳費工資的12%左右。確定這個時點，主要是因為1997年以后全國各地基本養(yǎng)老保險制度及繳費比例歸于統(tǒng)一。

??? 另一方面明確了退休辦理地點確定原則，以厘清地方養(yǎng)老保險事權(quán)，保障參保人員的養(yǎng)老保險權(quán)益。跨省流動就業(yè)的參保人員達到國家規(guī)定的退休條件時，首先依據(jù)其戶籍所在地辦理退休手續(xù)，享受基本養(yǎng)老保險待遇；當戶籍所在地與參保地不一致時，如果在最后參保地參保滿10年，在最后參保地辦理退休手續(xù)，核發(fā)基本養(yǎng)老金；如在最后參保地參保不滿10年，依次向前推至滿10年的參保地辦理退休手續(xù)；如在各地參保都不滿10年，則在戶籍所在地辦理退休手續(xù)。

??? 記者：我注意到在養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法中，對一些年齡偏大人員異地就業(yè)時規(guī)定要“建立臨時養(yǎng)老保險繳費賬戶”，這是怎么考慮的？能保障參保人員的權(quán)益嗎？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：對于年滿50周歲的男性和年滿40周歲的女性跨地區(qū)轉(zhuǎn)移就業(yè)，由于按現(xiàn)行退休年齡規(guī)定，一般已不可能再在新參保地連續(xù)繳費滿10年并在該地辦理退休手續(xù)，因此規(guī)定對其在新就業(yè)地建立臨時養(yǎng)老保險繳費賬戶，便于其繼續(xù)參保繳費；待其達到國家規(guī)定退休年齡，將臨時養(yǎng)老保險繳費賬戶中的全部繳費，轉(zhuǎn)移歸集到原保留基本養(yǎng)老保險關(guān)系所在地或辦理退休手續(xù)所在地。這樣規(guī)定，既使年齡偏大人員異地就業(yè)參保不再有后顧之憂，保障他們的累計權(quán)益，也可適當減輕中心城市人口承載和養(yǎng)老保險基金壓力。#p#分頁標題#e#

??? 記者：兩個辦法實施后，廣大職工特別是農(nóng)民工辦理參保、繳費、轉(zhuǎn)移接續(xù)手續(xù)是不是很麻煩？比如說，跨地區(qū)流動就業(yè)是不是要自己往返兩地辦理轉(zhuǎn)移手續(xù)？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：配合兩個辦法的實施，要進一步完善各級社會保險經(jīng)辦機構(gòu)的工作流程，加強各地社會保險經(jīng)辦機構(gòu)協(xié)作，使跨地區(qū)轉(zhuǎn)移養(yǎng)老保險關(guān)系更方便，而不是更麻煩。兩個辦法都規(guī)定，參保人員就業(yè)地社會保險經(jīng)辦機構(gòu)負責參保登記、繳費核定、權(quán)益記錄和保存等工作，在參保人員離開就業(yè)地時，社會保險經(jīng)辦機構(gòu)開具參保繳費憑證。參保人員在其他地區(qū)就業(yè)并繼續(xù)參保，只要提出接續(xù)申請并出示參保繳費憑證或信息，就能夠由轉(zhuǎn)出和轉(zhuǎn)入地社會保險經(jīng)辦機構(gòu)辦理養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)手續(xù)，不必由參保人員本人在兩地來回奔波辦理，減少個人的責任和負擔。

??? 記者：不再實行“退保”政策后，怎么保證農(nóng)民工對自己的累計權(quán)益看得見、摸得著、能放心？

??? 養(yǎng)老保險司負責人：我們正在結(jié)合“金保工程”的實施，籌劃盡早建立健全全國查詢系統(tǒng)。由于農(nóng)民工流動頻繁而且規(guī)模大，因此首先從農(nóng)民工做起，建立全國社保信息查詢系統(tǒng)，逐步推廣到全部參保人員人人都有社會保障卡，個人身份證號碼作為其本人全國通用、終身不變的社會保障號碼，加上密碼，在全國各個社保經(jīng)辦機構(gòu)都能隨時查詢本人的養(yǎng)老保險參保繳費等權(quán)益記錄信息。這有點兒像銀行的定期儲蓄，雖然不能在達到領(lǐng)取條件之前提取，但隨時能了解自己存量多少錢（積累了多少權(quán)益），讓參保群眾放心。

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